Вітаю Вас Гість!
Четвер, 2017-12-14, 7:58 PM
Головна | Реєстрація | Вхід | RSS
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Сторінка 1 з 41234»
Модератор форуму: Bullet 
Мистецький форум » Мистецтво нашого часу » Живопис » Живопис та дитяче порно (і взагалі де межа між порнографією та мистецтвом)
Живопис та дитяче порно
ЧугайстрДата: Неділя, 2007-02-25, 8:47 PM | Повідомлення # 1
Студент
Група: Модераторы
Повідомлень: 216
Репутація: 1
Статус: Offline
Місяців зо три тому директори європейських музеїв, куратори та історики підписали петицію проти судового переслідування їх французьського колеги , директора престижної паризьської Вищої школи мистецтв Анрі-Клода Куссо, якого звинувачують в тому, що він виставив роботи "яскраво вираженого порнографічного змісту, не допустимі для юних відвідувачів". Йдеться про виставку "Презумпція невинності: сучасне мистецтво і діти", що була відкрита в 2000 році в Центрі пластичних мистецтв. Що ж то були за роботи? Наприклад, картина Гарі Гросса із зображенням звабливої та яскраво нафарбованої дівчинки, яка лежить в ванній. Або відеопроект Елкє Крістуфєк з натуралістичною сценою маструбації. А також фотографії Аннет Месседжер, на яких у дітей замазані чорним очі.
В петиції, яку підписали зокрема Ральф Ругофф, директор галереї Hayward, та Ганс Ульрих Обріст, директор міжнародних проектів Serpentine сказано: "Ми хочемо висловити своє обурення з приводу цієї атаки на свободу музеїв та свободу самовираження художників та висловити свою беззаперечну підтримку Анрі-Клоду Куссо у тих обставинах, що склалися"
Коротше все скінчилося тим, що картини почали помічати ярличками на зразок тих, якими помічають теле фільми на укрю телебаченні.
Журнал "ШО" (з якого і взята ця інформація) резюмував це наступним чином:"Легіони захистників моралі та доброчесності - це, як правило, інфантильні групи хворих та нереалізованих людей, які вишукують власні болячки в різноманітних творах мистецтва. Історія культури показує, що скільки б "тревожних святош" не навалювалося на справжнє (а значить - протирічне) мистецтво, останнє завжди перемагає".

А що ви думаєте з цього приводу?




Повідомлення відредагував Чугайстр - Понеділок, 2007-02-26, 1:17 AM
 
uartДата: Понеділок, 2007-02-26, 10:26 PM | Повідомлення # 2
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 138
Репутація: 5
Статус: Offline
ну.. я взгалі не любителька такого роду мистецтва.. але заборооняти таке - теж не вихід..
 
ЧугайстрДата: Понеділок, 2007-02-26, 11:30 PM | Повідомлення # 3
Студент
Група: Модераторы
Повідомлень: 216
Репутація: 1
Статус: Offline
Ну, мені, чесно кажучи, хотілося б дізнатися думку не стільки щодо даної вистаки (навів просто як приклад, аби не голословити), скільки до зображення дитячого тіла в так званих "нереалістичних", або - дуже точне слово - "Образо-творчих видах мистецтва". Тобто без будь-якого фото, кінозйомки, а лише і саме те, що зроджується в голові художника і не потребує додаткових стимуляторів, як то натурщиці, фото і т.п.

 
uartДата: Вівторок, 2007-02-27, 9:52 AM | Повідомлення # 4
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 138
Репутація: 5
Статус: Offline
ну, моє ставлення до зображення дитячого тіла не-порно, - цілком нормальне. Згадати класичне мистецтво - там голих діток - напхано купами.. і нічо... А може то фантазія з часом у мистців збочена стає?:))
 
ЧугайстрДата: Четвер, 2007-03-01, 1:19 AM | Повідомлення # 5
Студент
Група: Модераторы
Повідомлень: 216
Репутація: 1
Статус: Offline
От-от. Мене й цікавить на якій межі "зображення дитячого тіла" переходить у категорію "порно". Від чого це залежить? Від сюжету картини? Тоді б достатньо було домалювати голій дитині крильцята - і всьо - нате вам амурчика у звичній для цього персонажа томній позі.
Чи може це залежить від "іміджу" самого художника. Будсімто "Я знаю, шо він збоченець - тому все шо він пише, навіть ангелики, то лише завуальоване збочення!"
Чи може зображення переходить у розряд "porno" десь у точці тієї дистанції, яку проходять фотони від поверхні полотна, до сітківки глядача? Іншими словами дизкоординація моральних стандартів художника та глядача. Адже всім відомо, як просто глядач може вкласти в зображення значення та інтонації, що докорінно різняться від тих, шо намагався передати мистець.


 
uartДата: Неділя, 2007-03-04, 2:54 AM | Повідомлення # 6
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 138
Репутація: 5
Статус: Offline
Чугайстр, ну невже ви не відрізняєте фото напівоголеної жінки в каталозі нижньої білизни від порнографічного знімку теж напівоголеної жінки?: )) Ракурс, атмосфера.. Те саме - і з дітьми...
 
ЧугайстрДата: Неділя, 2007-03-04, 2:39 PM | Повідомлення # 7
Студент
Група: Модераторы
Повідомлень: 216
Репутація: 1
Статус: Offline
Атмосфера!!!
Що творить цю атмосферу?
Більш ніж впевнений, що якщо взяти той же знимок напівоголеної жінки з каталогу та розмістити його на порно-сайті, у жодного відвідувача такого, з дозволу сказати, "інтернет-ресурси" не виникне і найменшого сумніву, що це якраз порно-фото. І навпаки - взяти фото такоїж напівоголеної жінки, тіко , скажімо, з Плейбою, і втиснути її в каталог модної білизни. При сьогорднішніх тенденціях в рекламному "мистецтві" ніхто і не впізнає в цій жінці порно-діву. Більш того, не можу не відмітити, що реклама будь-якої нижньої білизни (й не тіко) побудована на принципах якщо не порно, то еротики то вже точно. Кого фотографують для таких рекламних журналів? Людей з "ідеальним тілом" (беру в лапки, бо особисто в мене цей вислів викликає лише посмішку) та й що тут вже приховувати, в такій рекламі завжди тиснуть на те, шо будсім-то "купи цю білизну - і ти виглядатимеш так само сексуально, як і ця краля/ цей мачо".
Ну, хіба не так?
З дитячим тілом, то тут складніше. З однієї сторони дитина є утіленням чистоти, навіть безстатевості якоїсь, що по-ідеї не повина викликати жодних еротичних асоціацій, окрім чисто естетичного замилування.
АЛЕ, останнім часом не тільки в мистецтві, а скоріше навіть в соціальному житті (і як наслідок в мистецтві), на поверхню почала пробиватися тенденція втягування дитинства в еротичні фантазії дорослих. Це стало настільки масово, що ті ж картини класиків реалізму, на яких є оголені діти починають сприйматися як зображення дитини у якості сексуально-споглядального (і, що найстрашніше, не тільки споглядального) обєкту.
Відразу погоджуся багато, дуже багато що залежить не стільки від зображення, скільки від сприйняття - рівня "зіпсованості" самого глядача. Але з мистецької точки зору проблема полягає, як на мене, у тому, що деякі художники під "невинним художньо-естетичним актом" маскують підгрування такій "зіпсованості".

ЗІ Є й такі митці, що іронізують над цією "зіпсованістю". Але... dry


 
BulletДата: Неділя, 2007-03-04, 8:32 PM | Повідомлення # 8
Майстер
Група: Администраторы
Повідомлень: 366
Репутація: 6
Статус: Offline
Quote (Чугайстр)
на поверхню почала пробиватися тенденція втягування дитинства в еротичні фантазії дорослих. Це стало настільки масово, що ті ж картини класиків реалізму, на яких є оголені діти починають сприйматися як зображення дитини у якості сексуально-споглядального (і, що найстрашніше, не тільки споглядального) обєкту.

я хвора?:) У мене жодних *таких* думок не виникає ))))

А все-таки: ваша думка про описану в вашому першому дописі ситуації?.. цікаво :)


 
ЧугайстрДата: Неділя, 2007-03-04, 9:58 PM | Повідомлення # 9
Студент
Група: Модераторы
Повідомлень: 216
Репутація: 1
Статус: Offline
Ну, щодо
Quote (Чугайстр)
:"Легіони захистників моралі та доброчесності - це, як правило, інфантильні групи хворих та нереалізованих людей, які вишукують власні болячки в різноманітних творах мистецтва. Історія культури показує, що скільки б "тревожних святош" не навалювалося на справжнє (а значить - протирічне) мистецтво, останнє завжди перемагає".

то я не досить позитивно ставлюся до такого цинізму: "інфантильні групи хворих"
Проблема сплила на поверхню, бо зявилися ті, кого вона турбує.
Зіткнулися естетичний (тематичний) аспект мистецтва та моральний.
Те що виробляють деякі художники з дитячим тілом дійсно є епотажно та іронічно (як приклад ранні роботи Тревора Брауна). Дехто, як нариклад японський художник Yock протягує через образ дівчинки соціальні проблеми (навіть сказав би психосоціальні проблеми мегаполісного суспільства), стикаючи недозрілу красу з огидним та жорстоким. Доречі у звязку з Йоком, вважаю за потрібне додати, що для мене особисто дуже важливо, аби в таких творах не фігурували реально задіяні діти (фото, натура). В жодному разі.
Хтось, як Рей Сізар... ой, прошу вибачення, сер... Рей Тіберіус Норман Сізар виплескує в пікселях своїх картин пережитий самим колись шок; а виплеснувши отримує тимчасове заспокоєння.Доречі, про сера Сізара. Він неймовірно майстерно поєднує живе тіло з дизайном інтерєру. Зживлює їх в прямому розумінні цього слова.
А австрійський художник Готтфрід Хельнвайн (Gottfried Helnwein)(багато, хто має знати його по картині "Midhight Mickey") у своїй картині "Покаяння Томаса" ("Doubting Thomas") відверто піднімає проблему педофілії та інцесту. Жодної візуальної похабності, але досить імплісцитно вгадується жахлива передісторія.
Я хочу сказати, що ці художники в своїх роботах (ну хібащо за винятком останніх робіт Тревора Брауна з серії "My alphabet") використовують дитяче тіло, як засіб для привернення уваги до кричущих протиріч суспільмства, в якому по-дитячому чиста наївність та щирість змушена жити і виживати поряд з безпринципною алчністю та жорстокістю дорослого світу. Вони НЕ використовують дитяче тіло як мету своїх творів, навідміну від порно.

ЗІ якщо цікаво, можу дати посилання на е-галереї вищезгаданих митців.




Повідомлення відредагував Чугайстр - Неділя, 2007-03-04, 10:16 PM
 
uartДата: Понеділок, 2007-03-05, 0:19 AM | Повідомлення # 10
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 138
Репутація: 5
Статус: Offline
Чугайстр, наштовхнули мене на думку про необхідність поповнювати свої знання про суч. мистців. Соромно зізнатись, мені в більшості невідомі згадані вами імена.
Пішла шукать.
Данке smile

Стосовно сабжу:

Проблему вибриків в суч. м-ві обговорювали десь в сусідній темі в розділі про сучасне мистецтво... Там всі розмови, в кінці, звелись до того, що нині мистецтво переживає кризу реклами і ексцентрики.

 
ЧугайстрДата: Понеділок, 2007-03-05, 9:57 PM | Повідомлення # 11
Студент
Група: Модераторы
Повідомлень: 216
Репутація: 1
Статус: Offline
З радістю полегшу пошуки:
Trevor Brown
Gottfried Helnwein
Yock
та сер Ray Caesar + ще одна його е-виставка

Щодо Тревора Брауна, вважаю за потрібне зробити одну маленьку обмовку. В його роботах фігурують японські дівчата, що за своєю природою є досить субтильними. Тому те, що за слов’янськими мірками вважалося б дівчинкою років 13 насправді є 18-20-річною японкою.
І ще. На його сайті є рубрика “Links”. Там ви знайдете ще багато чого цікавого і огидного. Вибирати вам.




Повідомлення відредагував Чугайстр - Понеділок, 2007-03-05, 9:58 PM
 
BulletДата: Середа, 2007-03-07, 1:41 AM | Повідомлення # 12
Майстер
Група: Администраторы
Повідомлень: 366
Репутація: 6
Статус: Offline
Quote (Чугайстр)
є рубрика “Links”. Там ви знайдете ще багато чого цікавого і огидного

мда.. широкий вибір smile пошукаю.. дякую;)


 
ЧугайстрДата: П`ятниця, 2007-03-09, 0:30 AM | Повідомлення # 13
Студент
Група: Модераторы
Повідомлень: 216
Репутація: 1
Статус: Offline
Таксь.... angry
Посилання якось в мене не дуже вдалися. Хтів зробити по-модньому cool , а вийшло, як завжди wacko
Отож даю чіткі адреси в тоому ж порядку:
Trevor Brown - http://www.pileup.com/babyart/_top.htm
Gottfried Helnwein - http://russia.helnwein.com/werke/werke/home.html
Yock - http://ichiriduka.hp.infoseek.co.jp/gallery2.html
Ray Caesar - www.raycaesar.com

сорі


 
uartДата: Середа, 2007-03-21, 10:17 PM | Повідомлення # 14
Admin
Група: Администраторы
Повідомлень: 138
Репутація: 5
Статус: Offline
Тревор Браун мені сподобався smile Мабуть, наші з ним збочення схожі smile Принаймі, це весело smile

Готтфрід Гельнвайн - как-та ні очєнь... пахне моргом і згвалтованими дітьми... Якісь недвозначні натяки типу http://russia.helnwein.com/stc/ghpicts/gh2156.jpg : / Не люблю таке... Або так: мені бракує на то інтелекту. Не осягнути мені такого мистецтва. Сорі smile

Йок взагалі *не втавив*. Я не зрозуміла ідеї. (Але то скорше я тупа, ніж він невірно малює)

Рей Сізар теж не збуджує. Навіть до еротичних фантазій.

Тобто осоьбисто на мене мистецьке враження справив лише Тревор Браун smile ДУЖЕ дякую за посилання smile Можна ще, якщо ваша ласка.

 
ЧугайстрДата: Четвер, 2007-03-22, 11:16 PM | Повідомлення # 15
Студент
Група: Модераторы
Повідомлень: 216
Репутація: 1
Статус: Offline
Quote (uart)
Можна ще, якщо ваша ласка.

запросто!
хоча це вже далеко не дитяче і, якщо і порно, то виключно, як оголення душі, ане тіла

прошу:
жіночий індивідуалістичний іконопис Крістен Феррелл
www.kristenferrell.com


 
Мистецький форум » Мистецтво нашого часу » Живопис » Живопис та дитяче порно (і взагалі де межа між порнографією та мистецтвом)
Сторінка 1 з 41234»
Пошук: